謝英俊/徐岩奇 │ 921地動綻開的花蕊
2019/5/18 (六) 在台北王朝大酒店採訪謝英俊
徐岩奇以下稱徐，謝英俊以下稱謝
徐：回顧921，你當時為何有如此的大轉變？
謝：我當時後在竹科很多高科技廠房的業務，而且對其製程非常熟悉，面臨一個抉擇，繼續做下去事務所就會越做越大，類似潘冀事務所，而且經營的核心議題是管理行政、技術，與我喜歡設計、挑戰新構造的興趣、初衷不一樣。地震發生的時候兩位關鍵人來找我，吳密查(中研院民族所)，陳板(我以前同事，後來從事社造)，問我協助重建的可能。工作主要會集中在邵族部落，主要因為它在災區的核心區域，邵族也面臨若干嚴峻的問題，例如土地被徵收、相對更弱勢等。
徐：當時應用輕鋼構、竹子的構法，是您以前就有研究？
謝：沒有，主要是我也從事營造，我對這些材料都熟悉，屋頂增建鐵皮屋常見的工法。到了現地判斷後，才決定輕鋼構配合自攻螺栓施工，是最有效率的方法，再加上拉桿可以有效減小斷面。我們先做一戶做測試後，才大量施作。另外，竹子在原住民屋也常見，基地附近就有材料，但後來從外地運來，是因為效率較高、較經濟。原住民屋屋頂竹片是一層層疊上去，漏水、維修就不斷再疊，所以非常涼爽。我找了附近有經驗的師傅協助，屋頂斜率是2/10，排水性能最佳，這是經驗值，因為竹子有節，太陡太緩都會漏水不行。傳統原住民竹屋是一層又一層，漏水就疊上去，非常涼爽。我發展現代化的竹屋，工法做了調整，底層用夾板＋防水油毛氈，再加上一層的竹片屋頂就完成，但之後面臨維修，就改為金屬彩鋼屋頂，日後的協力造屋都採彩鋼屋頂。
徐：請談談921對你的意義，與你受哪些影響？
謝：如果不是921，我或許就一直做高科技廠房，沒有機會去碰「常民建築」這個領域，在大陸稱為農民房，也就是一般百姓蓋房子的方式。這一類的房子不是好不好看問題，是體系的問題，一般房子營建技術門檻高，不耐震又貴。我們想要去建立一個開放、簡化的系統，並提供一個經過驗證可靠的結構骨架，老百姓有能力參與其他的部分的興建，並且可以導入傳統的協力造屋。
徐：這就是所謂的「開放建築」？和王明蘅老師的理論一樣？
謝：很類似，但我們的系統開放更大，且已經過驗證，透過協力造屋與傳統工匠技術結合，走到哪裡都可以適用。例如在台灣原住民部落，在四川少數民族區，甚至現在去中南美洲、阿拉伯。除了骨架在我們工廠生產，精準開鑿螺栓孔，現場組裝需要技術指導，其他可以交給在地工人或農民自建，所以可以導入在地特色的材料、構造，這部分就是我所謂的開放。
徐：在成都工廠製作？如何送到阿拉伯？
謝：是在成都工廠製作，載運到重慶搭船，之後用船運送到阿拉伯，大約兩週。
徐：您這套理論是一開始就想清楚？朱競翔好像學您？
謝：我是邊做邊想，透過實作檢討，逐漸才把理論架構清楚。我這套是透過實踐驗證，其他人談的都還只是理論，即使智利The Priztker 得獎主Alejandro Aravena 的開放住宅理論，我認為都不完整。與朱競翔的也不一樣，他用的是鋼骨(比較厚約9mm以上)，我的是薄鋼，可以容易加工。主結構經精準計算開孔搭配螺栓，次結構則用自攻螺栓就可以現場輕易施工
徐：20年之後，這套系統有繼續演進？
謝：有。稱之為工業4.0，可以透過互聯網，在全世界任何地方，設計師可以應用3D軟體，把他們希望的設備置入，在網路上參與設計、協作，再利用CAD輸出成2D桿件繪圖，透過物件導向的流程，在工廠工業化大量生產。我們可以控制在2mm的誤差精準，再透過船運、火車、貨車運送到全世界，在工地快速且精確組裝。量越大，單價就越便宜。
徐：依您幾年來的操作經驗，例如在中國市場的接受度如何？
謝：很好！例如我們先前在四川，最近在河南、河北等地也都陸續得到機會。
徐：但要去改變傳統的營建習慣，或觀念是否不易？例如，我前陣子到了屏東瑪家部落參觀，有位住民代表說他比較喜歡像在吾拉魯茲部落，由紅十字會捐贈的RC房，因為他不需要維護。而且如我在大陸農村所見，有些會認為住RC、貼磁磚的房子代表進步。
謝：的確要去改變傳統的習慣不易，這背後即是觀念的問題，例如在瑪家的房子外部用木頭裝修，兩年之後用一般油漆保養即可，有些人就不願意去做。我們是以耐震、便宜經濟、開放性特性取得優勢。至於你說有人想要有更好的隔音，就是隔間等級的作法提升而已。
徐：您公司會否被誤當作是NGO團體？
謝：有，比如常會接到電話來問：「我們想在農村蓋房子，但沒有錢，你們是否可以幫忙？」很多人會誤以為公司是慈善團體，哈！我們沒有慈善捐款的財務支助，我們必須自負盈虧，也必須獲利才能永續經營，很多人的確誤會了。
徐：對台灣有哪些建言與期待？
謝：台灣要關注農村，像前陣子農舍、工廠破壞農地、環境問題，應該認真執行區域計畫，不能像現在政府打算簡單的用合法化或拆除一刀切便宜行事。台灣沒有辦法進行國土計畫，因為會受大陸的牽制與影響，倒是應妥善透過區域計畫有所作為，做資源整合、土地合理分配、定位、發展地方經濟特色。
徐：對建築界有哪些建言與期待？
謝：台灣建築界要有自信，多出去走走，到大陸，到全世界。像你也去過大陸，但要成功的確不容易。在大陸雖然語言一樣，但觀念不一樣、體系不一樣，我們不見得真正聽得懂他們的語言。我這幾年比較聽懂他們真正在講什麼？他們在關心什麼？