正在編輯「合約中的不合理條文—設計合約的不合理議題」

［建改夜聊］建改社的大家一起上線聊聊！

時間：2023.12.07（四）20:00

主角：凌培耕／陽明交大總務處建築技正（陽明校區）

主題：為何公共工程合約中要對建築師制定那麼多嚴刑峻法？聽聽甲方說法，共思改革之道

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凌培耕

東海學士後，震寰老師的學長。

甲方11年乙方11年

畢業就在薄身

交通部名杭菊

｜會議記錄｜

何

解約條款，建築師不能，甲方可以

沒有甲方的處罰性條款

對乙方不友善

凌

源頭還是工程會

工程服務的這一塊

何

以前的建築師常常出問題？

凌

對

你們可以列出問題，請工程會研議

第二條附件一請善用：建築工程之建築監照會的範本 06:50

你的設計不能跟公共安全不可以抵觸，設計希望整合校園

何

可以只用⋯⋯的範本嗎？會不會有風險？

凌

可以，他希望你用會議記錄紀錄。

何

是不是前輩都傳一代傳一代，把每個條件都累積起來？

凌

對，但是我覺得不是這樣的

何

⋯⋯工程會？１０：３２

凌：

應該要大家多講出來，要長期的努力。公務員的心態需要時間。

何

你有遇過很差的建築師

凌

一種是廠商綁的，二種是建築師自己綁的，三是業主要的

我有罰過一個，罰過廠商。

我有同理心，跟對方說清楚問題，不得不處罰，這些廠商也可以理解。

或是造成宿舍學生不能使用，才有處罰。

————————工商時間————————

陽明有標案，請大家踴躍標案。

何：

工作時間短到不可思議 15:00

20天

凌：

3300萬，20萬

甲方通知日期才開始算

的確是個問題

何：

是有一個基準的是嗎？

凌：

是老甲方的經驗傳下來的，20、40、60天

20＋審查，一個月

40＋審查，兩個月

何：

20天趕完，放了兩個月

凌：

中央都會慢慢摸；

大家投標以前，先對對方資料去查查

因為有些甲方不喜歡跟廠商聊天

所以要多跟甲方聊聊

甲方很多會處處防範

何：

建築師是幫忙合作還是來趕個案子？

凌：

甲方心裡有雛型，ex.有兩層都不是了哈哈

覺得把建築師來改成自己想要的樣子，是一種互相折磨

需求計畫書的落差，不過甲方常常投到標的案子，也不在乎是否十分符合，只要把對方改成自己想要的

外聘委員，有時候評分沒有紀錄，就會有意外，原本第二名，因為委員把第一名改成第四名，整個排序就不一樣了

何：

合約不友善？

凌：

不會耶，一樣米養百樣人

或是有些標案就會有對應的受眾

何：

你找這些設計團隊，有沒有令你滿意的？

凌：

50％

何：

有沒有訣竅? 27:27

凌：

要有人脈、名聲

你對待甲方的態度會傳出去

甲方可以邀標

我們要改施工廠商就很累

何：

從合約的調整找到好廠商？

凌：

我覺得有限

因為有些廠商沒有看，就會直接來問

何：

我聽到有人所有的監造費歸零、設計費歸零，還有罰錢

凌：

人碩是本人

人碩：

邊緣當事人

門窗的設計比例不好，還沒 30:50

凌：

這個很變態

人碩：

引用了修改的時候，就要保證有紀錄！32:30

凌：

我缺失改善，要有驗收

我在查有沒有這樣的保護條件

哇，“石原里約”這邊沒有很明確的講說雙方合議的精神

我覺得這個是可以爭取的！

我覺得任何的修改是要雙方合作合議才可以動作

何：

要求天數

凌：

甲方會覺得放水給你

議約是保護甲方，不是讓乙方來改我甲方東西

人碩：

我覺得事務所，可以更有彈性或是主動性，應該都要回歸合約，

雙方如何協議？理性的合約關係是什麼？

除了工程會之外，還有哪些機構可以比較客觀去提供比較好的方式？

到底有沒有一種公部門？

凌：

我們要多有一些盟友

人碩：

要怎麼談比較理性？

凌：

難

甲方把建築師當匠，還不是師

我目前沒有想到方法

邱玉：

預算的問題，怎麼都這麼低！然後出事都是建築師

凌是很好的甲方

凌：

最上面的編列基準太慢了，所以分發下來就會變成這樣。

因為公關單位一層間一層，所以速度就會慢下來，

只能建議機關42:40

百慶：

我在做公共工程常遇到的狀況

一開始合約是這樣，最後到甲方多請乙方多幫忙做什麼

如果你不幫營造幫個忙畫個圖，有些事情我就會從嚴處理

凌：

甲方的心態，買菜送個蔥

跳出法的程度

覺得要彼此互相啦

可不可以請甲方給一筆小的，乙方把他規劃好

百慶：

反正所有的事情就是按照合約進行

甲方如果要求合約之外的事情，就是多做合約協議

凌：

但是還有議約的問題 46:40

議約是要做補救用的，但是買菜送蔥的心態真的不好

人碩：

甲方善待乙方，也不是不常見的事情。

甲方也需要乙方或丙方的專業和合作

有時候乙方和丙方可能也是有誤會

是否有好的解決方式？

凌：

難，因為公務人員的養成就有問題了

欣意：

請問甲方怕乙方做什麼？

公文發政風？或？

怎麼反制甲方

凌：

直接問承辦

欣億：

假設請款時間已經合約，但是沒付了

凌：

發公文

欣億：

甲方會怕嗎？

凌：

我的機關沒有發生過

沒有罰甲方的規則

登貴：

1.怕政風

2.地政事務所要辦的事情，甲方會請建築師做，保存登記

如果要反抗事情，可以發個52:50

凌：

看機關的特質，有些怕政風

我也覺得很離扯

我的不委託的費用，要用小筆費用解決

老廠商愈來愈少了

建改社要做的事情愈來愈有幫助

甲方的思維比較固化，需要時間

建改社在甲方那邊還是曝光度不夠

何：再找時間約吃飯