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時間：2023.12.07（四）20:00
主角：凌培耕／陽明交大總務處建築技正（陽明校區）
主題：為何公共工程合約中要對建築師制定那麼多嚴刑峻法？聽聽甲方說法，共思改革之道
| 類型 | 問題討論 | 初步結論 |
| 不平等條例 |
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大多契約的條例中都傾向利於甲方，較不利於乙方，故常會出現不對等的狀態。可以注意的地方：
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| 小標題2 | 條列式內容整理 | |
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| 小標題3 | 條列式內容整理 | |
一、主講人背景
凌培耕擔任甲方11年、乙方11年，有於某建設工作11年，而後進交通部民航局工作，現為陽明交大總務處建築技正（陽明校區）。
二、對話記錄
何：「解約條款中，建築師不能提解約，可是機關（甲方）可以跟建築師提解約，像是這樣類似的情形；罰則中，甲方可以罰乙方，可是甲方會不會有出現什麼狀況，卻沒有甲方的處罰性條款。有一個問題想詢問，大多這樣的條款都是對乙方不友善的，或是雙方不對等的，那這個由來是什麼？」
凌：「工程會，但我覺得工程會現在愈來愈友善了，大家要善用（契約）最後的其他地方，唸給大家聽，本契約未載明之細項，依採購法及民法等相關法令。但你說的沒錯，每次甲方應辦理事項，我（甲方）都可以填無，然後乙方要辦理的事項一堆，我可以東扣西扣你們（乙方），你們很難去爭什麼東西。自己當過乙方，覺得源頭還是工程會，最近的公共工程技術服務這一塊，每一次修都有看到進步的地方。」
何：「我有個基本的問題，是不是以前的建築師經常出問題，導致工程會或是所有的機構在訂契約的時候都要很小心？」
凌：「對，基本
你們可以列出問題，請工程會研議
第二條附件一請善用：建築工程之建築監照會的範本 06:50
你的設計不能跟公共安全不可以抵觸，設計希望整合校園
何
可以只用⋯⋯的範本嗎？會不會有風險？
凌
可以，他希望你用會議記錄紀錄。
何
是不是前輩都傳一代傳一代，把每個條件都累積起來？
凌
對，但是我覺得不是這樣的
何
⋯⋯工程會？１０：３２
凌：
應該要大家多講出來，要長期的努力。公務員的心態需要時間。
何
你有遇過很差的建築師
凌
一種是廠商綁的，二種是建築師自己綁的，三是業主要的
我有罰過一個，罰過廠商。
我有同理心，跟對方說清楚問題，不得不處罰，這些廠商也可以理解。
或是造成宿舍學生不能使用，才有處罰。
————————工商時間————————
陽明有標案，請大家踴躍標案。
何：
工作時間短到不可思議 15:00
20天
凌：
3300萬，20萬
甲方通知日期才開始算
的確是個問題
何：
是有一個基準的是嗎？
凌：
是老甲方的經驗傳下來的，20、40、60天
20＋審查，一個月
40＋審查，兩個月
何：
20天趕完，放了兩個月
凌：
中央都會慢慢摸；
大家投標以前，先對對方資料去查查
因為有些甲方不喜歡跟廠商聊天
所以要多跟甲方聊聊
甲方很多會處處防範
何：
建築師是幫忙合作還是來趕個案子？
凌：
甲方心裡有雛型，ex.有兩層都不是了哈哈
覺得把建築師來改成自己想要的樣子，是一種互相折磨
需求計畫書的落差，不過甲方常常投到標的案子，也不在乎是否十分符合，只要把對方改成自己想要的
外聘委員，有時候評分沒有紀錄，就會有意外，原本第二名，因為委員把第一名改成第四名，整個排序就不一樣了
何：
合約不友善？
凌：
不會耶，一樣米養百樣人
或是有些標案就會有對應的受眾
何：
你找這些設計團隊，有沒有令你滿意的？
凌：
50％
何：
有沒有訣竅? 27:27
凌：
要有人脈、名聲
你對待甲方的態度會傳出去
甲方可以邀標
我們要改施工廠商就很累
何：
從合約的調整找到好廠商？
凌：
我覺得有限
因為有些廠商沒有看，就會直接來問
何：
我聽到有人所有的監造費歸零、設計費歸零，還有罰錢
凌：
人碩是本人
人碩：
邊緣當事人
門窗的設計比例不好，還沒 30:50
凌：
這個很變態
人碩：
引用了修改的時候，就要保證有紀錄！32:30
凌：
我缺失改善，要有驗收
我在查有沒有這樣的保護條件
哇，“石原里約”這邊沒有很明確的講說雙方合議的精神
我覺得這個是可以爭取的！
我覺得任何的修改是要雙方合作合議才可以動作
何：
要求天數
凌：
甲方會覺得放水給你
議約是保護甲方，不是讓乙方來改我甲方東西
人碩：
我覺得事務所，可以更有彈性或是主動性，應該都要回歸合約，
雙方如何協議？理性的合約關係是什麼？
除了工程會之外，還有哪些機構可以比較客觀去提供比較好的方式？
到底有沒有一種公部門？
凌：
我們要多有一些盟友
人碩：
要怎麼談比較理性？
凌：
難
甲方把建築師當匠，還不是師
我目前沒有想到方法
邱玉：
預算的問題，怎麼都這麼低！然後出事都是建築師
凌是很好的甲方
凌：
最上面的編列基準太慢了，所以分發下來就會變成這樣。
因為公關單位一層間一層，所以速度就會慢下來，
只能建議機關42:40
百慶：
我在做公共工程常遇到的狀況
一開始合約是這樣，最後到甲方多請乙方多幫忙做什麼
如果你不幫營造幫個忙畫個圖，有些事情我就會從嚴處理
凌：
甲方的心態，買菜送個蔥
跳出法的程度
覺得要彼此互相啦
可不可以請甲方給一筆小的，乙方把他規劃好
百慶：
反正所有的事情就是按照合約進行
甲方如果要求合約之外的事情，就是多做合約協議
凌：
但是還有議約的問題 46:40
議約是要做補救用的，但是買菜送蔥的心態真的不好
人碩：
甲方善待乙方，也不是不常見的事情。
甲方也需要乙方或丙方的專業和合作
有時候乙方和丙方可能也是有誤會
是否有好的解決方式？
凌：
難，因為公務人員的養成就有問題了
欣意：
請問甲方怕乙方做什麼？
公文發政風？或？
怎麼反制甲方
凌：
直接問承辦
欣億：
假設請款時間已經合約，但是沒付了
凌：
發公文
欣億：
甲方會怕嗎？
凌：
我的機關沒有發生過
沒有罰甲方的規則
登貴：
1.怕政風
2.地政事務所要辦的事情，甲方會請建築師做，保存登記
如果要反抗事情，可以發個52:50
凌：
看機關的特質，有些怕政風
我也覺得很離扯
我的不委託的費用，要用小筆費用解決
老廠商愈來愈少了
建改社要做的事情愈來愈有幫助
甲方的思維比較固化，需要時間
建改社在甲方那邊還是曝光度不夠
何：再找時間約吃飯